Отправлено: 23.07.08 21:37. Заголовок: Патриаршие награды

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II наградил 22 июля бывшего Екатеринбургского епископа Никона (Миронова), ныне настоятеля храма Успения Богородицы в Вешняках г. Москвы, орденом преподобного Сергия Радонежского II степени, сообщает сайт "Седмица.Ру".
"Вы снискали высокий авторитет среди священнослужителей, искреннюю любовь клириков и паствы, уважение многих светских людей, - говорится в специальном поздравительном послании предстоятеля РПЦ МП. - Во внимание к усердному служению и в связи с 15-летием архиерейской хиротонии полагаю справедливым удостоить Вас ордена".
Сайт "НаЗлобу" напоминает, что наиболее яркие и плодотворные годы архиерейского служения орденоносного Никона пришлись на конец 90-х, когда он возглавлял Екатеринбургскую и Верхотурскую епархию РПЦ МП: "К сожалению, уральские клирики и миряне не смогли оценить по достоинству таланты епископа и принять его в духе братской любви. "Содомит!" - кричали ему вослед, когда владыка Никон покидал негостеприимную уральскую землю и отправлялся в изгнание - на самые дальние восточные рубежи столицы нашей Родины". После расследования многочисленных жалоб на епископа, поступивших, в частности, в прокуратуры разных уровней и содержавших, в частности, подробные описания случаев сексуального насилия даже в отношении несовершеннолетних, Священный Синод РПЦ МП в 1998 году вынужден был отправить епископа Никона в Псково-Печорский монастырь, где он пробыл лишь несколько месяцев. "Вы с усердием совершаете богослужения, - с удовлетворением констатирует Патриарх, подводя итог ревностному служению епископа Никона на московской земле. - Добрым делом и мудрым словом помогаете людям идти по нелегкому пути спасения, призывая народ Божий к терпению, миру и благочестию".
Нельзя не отметить и тот факт, что награждение епископа Никона, с достоинством несущего крест пастырского служения в тяжелейших московских условиях, состоялось на фоне осуждения его ровестника и коллеги - епископа Диомида, не сумевшего организовать работу даже в Чукотской епархии.
"Предстательством Заступницы усердной рода христианского да хранит Вас Господь в здравии и благоденствии на многая и благая лета!" - говорит Патриарх в заключение своего послания видному представителю московского гей-сообщества

 Отправлено: 24.07.08 12:46. Заголовок: Я плакал

Что творят!!!

 Отправлено: 24.07.08 15:15. Заголовок: Я читал в середине ..

Я читал в середине 1998 года о похождениях владыки Никона. Тогда о нём писал "Московский Комсомолец". Скандал в епархии, действительно, был. Публиковались высказывания студентов (я не помню, то ли духовного училища, то ли семинарии), которых он увлёк в постель.
Вполне вероятно, что газета написала правду, даже, может, где-то преувеличенную или искажённую. Насколько содомизм тяжёлый грех - говорить не надо. Никаую оценку действиям Патриарха давать не буду, правильно или не правильно он поступил, что наградил высшего клирика нетрадиционной ориентации. Пусть Бог и совесть будут каждому судьёй.
Хотелось бы напомнить, что свойство Церкви - святость, то есть она не зависит от нравственных качеств клира и паствы, в неё входящих, иначе бы давно никакой Церкви не было.

 Отправлено: 24.07.08 16:35. Заголовок: Алексей Жамков пишет..

Алексей Жамков пишет:

цитата:

Хотелось бы напомнить, что свойство Церкви - святость, то есть она не зависит от нравственных качеств клира и паствы, в неё входящих, иначе бы давно никакой Церкви не было.

То что свойство Церкви- святость - полностью согласен. Но аргумент, который Вы привозите..по моему совершенно несерьезный. Католическая Церковь тоже святая чтоли???? А Ислам???

Что касается данной награды, то по моему Патриарх уже давно награждает по представлению и хадатойству. У него просто не хватит времени. У нас в год тысячи наград раздаются. Вообще Цервки в последнее время особенно не хватает обдуманности своих шагов. Раньше всем было наплевать что в Церкви происходит...А сейчас прекрасно видно, что к Русской Православной Церкви активно присматриваются. Нельзя давать повода для соблазна. Вышеупомянутые католики это поняли уже давно, и давно уже фильтруют информацию, которая выходит наружу в общество.

 Отправлено: 24.07.08 16:40. Заголовок: Алексей Жамков пишет..

Алексей Жамков пишет:

цитата:

свойство Церкви - святость, то есть она не зависит от нравственных качеств клира и паствы

Мне лично тоже все равно что в Церкви есть содомиты и педафилы. Что некоторые чудеса придуманы священниками и Епископами. Даже если однаружится что Благодатный огонь в Великую субботу- это фикция..Мне тоже будет все равно, потому что Святость Церкви и истина от этого не исчезнет. Все равно одновременно с этим будут старцы и люди святой жизни. Но новоначальным христианам, а особенно ищущим будет великий соблазн. Этого нужно опасаться. В Евангелии же написано о том, что будет тем, "кто соблазнит единого из малых сих"

 Отправлено: 24.07.08 18:52. Заголовок: Уважаемый Alex001. Я..

Уважаемый Alex001. Я не вполне понял, почему Вас задел последний абзац моей реплики. Вы же сами пишете, что святость Церкви и истина не исчезнет. Я не говорил, что католическая церковь или ислам обладают святостью. Здесь, на форуме, есть другой раздел, там В ынайдёте мои высказывания по этому поводу.
С другими Вашими словами я полностью согласен. Патриарх, действительно, награждает клириков по представлению и ходатайству. В последней Вашей реплике есть слова, что священнослужители могут вносить соблазн для новоначальных. Это беда не только каких-то отдельных священнослужителей. Я в Церкви с молодых лет, повидал многое, у меня на пути встречались такие (я их просто называл мужиками в рясах - да простят меня), у которых благословения не брал, но здоровался. Есть такие товарищи и сейчас. Мне их жалко, всё-таки живые души. Да и у меня, думается, не идеал поведения, ведь благословение испрашивается Божее рукой священника, а не его собственное. И всё же, контакты с такими людьми я свёл к минимуму: здравствуйте - до свидания.
Новоначальных могут отттолкнуть бабки-ортодоксалы: в брюках женщинам в храм ходить категорически запрещается, без платка причащаться запрещено, вы не здесь стоите, вы не туда свечку ставите и проч. Такие бабули не понимают, что не к ним пришли, а к Богу.
Напишу Вам 2 случая из собственной жизни. В сентябре 2001 году у меня скончалась бабушка. Зашёл в храм, звонил знакомым священникам - все заняты, на отпевание приехать некому. Родные заявляют, что бабушку в церковь не повезём, она и так много намаялась (долго болела), а везти в церковь - одно мучение для неё (оцените логику!), в общем, устрой для нас отпевание на квартире. Захожу в церковную лавку, пытаюсь договориться об отпевании на квартире. Там висит прейскурант(!) цен. И в этом прейскуранте есть строка: отпевание на дому - столько-то (за машину - ещё столько-то). Говорю работающим в лавке: мне отпеть бы на дому. Они заявлют в грубой форме, что отпеваний на дому у них нет. Отвечаю: у вас же тут даже прейскурант есть. Они опять за своё. Словом, и так тяжело, близкого человека лишился, а тут такое! Настоятелю ничего не сказали и змолк на весь вечер. Я уверен, что другой бы человек на моём месте больше никогда не переступил бы порог этого храма (а может, и вообще любой православной церкви).
Второй случай произошёл во время дефолта 1998 года. Дома никаких денег не осталось (мама только накануне заплатила за квартиру, на продукты ничего не было, за едой ездить пришлось к бабушке). Записался на соборование, объяснил, что через несколько дней, возможно, получу стипендию, а пока заплатить нечем, может, бесплатно пока, а потом занесу, сколько надо. Одна работница церковной лавки наехала на меня: когда отдашь?!! - и не стала записывать на соборование. К счастью, в тот момент рядом с ней находилась другая и попыталась исправить положение, угомонить её, записала меня.
Очень скорблю, когда в подобные случаи попадают новоначальные. Это, действительно, трагедия для них.

 Отправлено: 24.07.08 20:32. Заголовок: Но как же поминать н..

Но как же поминать на Литургии (или водосвятии) Великого Господина нашего? Такие деяния в РПЦ МП как раз и дают плюс анафематизмам Чукоткого Владыки.

 Отправлено: 25.07.08 09:23. Заголовок: Alex001 пишет: Уваж..

Alex001 пишет:

цитата:

Уважаемый Alex001. Я не вполне понял, почему Вас задел последний абзац моей реплики.

Объясняю, что я имел ввиду: Мне показалось что вы даказываете наличие Святости у Церкви аргументом, что если бы она была не Святая, то она бы не просуществовала столько времени до наших времен. Вот именно с этим аргументом я не согласен. Эта логика понятна только верующим людям но никак не ищущим.

 Отправлено: 25.07.08 09:26. Заголовок: Straj пишет: Но как..

Straj пишет:

цитата:

Но как же поминать на Литургии (или водосвятии) Великого Господина нашего?

А почему бы не поминать? Я уже писал...может Патриарх не верит в обвинения против Епископа Никона? Вот за причащение с католиками на литургии можно не поминать.

 Отправлено: 25.07.08 13:59. Заголовок: 1. Церковь является ..

1. Церковь является святой в силу того, что её Глава - Христос (не патриарх, не митрополит, то есть не человек).
2. Поминание главы на богослужении - литургия, молебен и проч. - закреплено канонически. Нельзя исключить поминание предстоятеля Поместной Церкви, если он только не осуждён собором её архиереев. Поминаются патриарх (если патриарха нет - скончался, ушёл на покой), то его обязанности исполняет один из членов Синода (либо избирается, либо старейший по хиротонии) - местоблюститель (поминается он). Фактов, что наш Патриарх или кто-либо из архиереев служил евхаристию с католиками мне не известно. Фотографии, размещённые на некоторых сайтах и в газетах с подписями " владыка ... на кощунственной литургии с кардиналом ..." являются полуправдой. Ни один клирик, тем более архиерей нашей Церкви не станет служить литургию вместе с католиками. В конце 1990-х годов за такое сослужение был запрещён в служении и лишён сана о. Зенон (из Псково-Печерского монастыря). Насколько мне известно, далеко в отношениях с католиками зашёл вселенский патриарх Варфоломей, который не прочь, как показывают последние события, взять под свой омофор украниские раскольнические группировки (УАПЦ и УПЦ КП - Украинская автокефальная православная церковь и Украинская православная церковь Киевский патриархат). В этом случае Поместные Православные Церкви могут прекратить евхаристическое общение с Константинополем, Вселенское Православие сильно тряхнёт. Патриарх Варфоломей наделал уже делов: принял в свою юрисдикцию украинских автокефалистов (=раскольников), проживающих в США.
Збигнев Бзежинский ещё в начале 1990-х заявил, что после распада СССР главный враг США (да и мира вообще) - русское Православие. Нам бы надо пытаться полюбить нашу многострадальную Церковь, за которую отдали свои жизни сотни тысяч священников, архипастырей, монашествующих, мирян. Ошибки новоначальных и приходящих в Церковь - искание чего-то своего, требование святости и непорочности от патриарха, архиереев, мирян, которые попались им в храме. Рекомендую почитать книгу игумена Никона (Воробьёва) "Нам оставлено покаяние". Вместо покаяния, исправления своей жизни, заглядывания в своё сердце - осуждение порядков, клириков, мирян, занятие церковной политикой-критикой. Кто-то на такой критике зарабатывает очки. Это, конечно же, легче, чем вести духовную жизнь. Вот и радуется господин Збигнев, что мы занимаемся вовсе не созиданием духовности, мира в сердце, доброжелательности ко всем, о критикой, ссорами и проч. Сами же и разрушим церковный фундамент, своими же руками, вовремя не поняв, что помогаем своим недоброжелателям из-за границы.
Сейчас многое легко достаётся. Ещё в первой половине 1980-х годов (вплоть до 1985, 1986 г.г.) в храм не так-то легко было прийти, посетить в праздник приход, совершить паломничество в монастырь. Например, в Вологде перед пасхальным богослужением 1984 года милиция сделала облаву, не пропуская молодёжь в храм (не пропустили на службу даже иподиаконов архиерея, ему самому пришлось выходить к милиционерам). В Сергиевом Посаде комсомольцы дежурили на платформе, в электричках (особенно в дни Троицы, летней памяти преп. Сергия Радонежского в июле, накануне вступительных экзаменов в семинарию и академию), отлавливали молодёжь. К этому была причастна и милиция: поймали - забрали в армию.
Предыдущее поколение жило исповеднически и вряд ли кому в голову приходило подвергать критике патриарха, архиереев, разве что церковным диссидентам, которые не понимали, насколько тяжело всё давалось. Епархии, храмы и монастыри облагались непосильными налогами, на русские деньги жил Фонд мира, запрещалось издание Библии, молитвовсловов, каких-либо книг, учебных пособий, ввводился даже огромный налог на свечи, а в отдельных епархиях - на поданные записки и проданные верующим просфоры. Например, в 1967 году (я по Вологодской епархии и Калининской писал научные работы) в Вологодской епархии в 17 действующих церквях (больше не было) были подсчитаны все записки о здравии, упокоении, поданные на ектении, молебны, панихиды, на них доначислен налог. Архиереи многое делали, чтобы сохранить от закрытия церкви в 1950-1960-е годы: устраивали ремонты и намеренно затягивали их, часто перемещали духовенство, приглашали зарубежных гостей.
В 1970-е годы митрополиту Никодиму (Ротову) в Ленинграде служить пасхальные службы мешали толпы молодёжи, специально собиравшиеся на ночь у церкви. Один раз окружили его автомобиль, на котором он подъезжал к храму, подняли машину и стали раскачивать. Во время крестного хода кричали, заводили магнитофоны. На следующий год митрополит Никодим пригласил поприсутствовать на пасхальной службе католическую и лютеранскую делегацию. Это было многими истрактовано как моление к инославными, хотя инославные никакого деятельного участия в службе не принимали. Зато в этот раз никакой хулиганящей молодёжи, милиция, порядок, спокойное богослужение без оскорблений верующих, провокаций, драк.

 Отправлено: 25.07.08 14:31. Заголовок: Думаю, это будет инт..

Из жизни Совета по делам Русской Православной Церкви (с 1965 года - Совет по делам религий), рекомендации его председателя про установление контроля над духовенством на совщании уполномоченных Совета в 1957 году. Думаю, будет интересно почитать - http://temples.ru/kalininsky.php?page=15#t15

 Отправлено: 28.07.08 13:46. Заголовок: Спасибо за мнение. В..

Спасибо за мнение. В действительности же правилами Святых Отцев не допускается не просто причащение на литургии а даже просто совместная молитва с еретиками. (45-го апостольского правила, 33-го правила Лаодикийского обора и др.). Сейчас многие говорят, что, якобы, допускаются "нелитургические" совместные молитвы с еретиками. Для меня это - сознательное противление церковным канонам. Людям образованным тем более это непростительно. Вы говорите о том что вместо такой критики необходимо исправлять свою жизнь...заглядывать в свое сердце..Но Вы должны понимать, что любой грех начинается с малого ( с помысла о грехе)
Темные силы, когда не могут совратить праведника, начинают с малого..с чего то малозначительного, как им может показаться.. Конечно..что же плохого помолиться вместе католику и православному. В этом и состоит лукавство темных сил. И Святые Отцы Вселенских соборов это хорошо понимали. Великолепно понимали, что дав право в малом они приведут со временем вверенную им паству к соблазну и отпадению. Где же тот предел, который не стоит переступать. НА Ваш взгляд он состоит именно в совместном причастии? Сегодня Вы поставили себе такие рамки, а завтра следующее поколение священнослужителей допустит и ЭТО.

Хотел бы сказать еще и следующее: Отпадение от истины Епископа ложится так же и на мирян, которые находятся и ним в молитвенном общении. Как избежать греха мирянам, если они не должны вникать в эти дела и заниматься только своим сердцем? Отпавшие от Истины Царства Божьего не наследуют, даже если будут вести подвижническую жизнь.

 Отправлено: 29.07.08 13:40. Заголовок: 1. Да, я понимаю, чт..

1. Да, я понимаю, что любой грех начинается именно с мыслей (существует прилог - греховные мысли, которые, если мы их отгоняем, в грех не вменяются). Только что в воскресение говорил об этом на проповеди.
2. Я не утверждал, что предел молитвенного общения с инославными - в причастии. В правилах написано: "...помоливыйся с еретиками только". Напишите, пожалуйста, в ОВЦС, почитайте документ архиерейского собора 2000 года. Там написано, где предел.
3. Отпадение от истины (от какой???) епископа не ложится же, конечно, на его паству. Какой епископ и от какой отпал от истины? Если грехи одного человека влияют ещё на кого-то, если ответственность за грехи другого, незнакомого мне, ложится на меня, то я вместе с Вами отпал от истины за Ваши грехи.
4. Если епископ впадает в ересь (только надо правильно определить, действительно ли это ересь, чтобы не обвинить его в цареборстве, сергианстве и под.), то каноны прямо разрешают отходить от такого и вступать в юрисдикцию православного архипастыря.
Спаси Господь.

 Отправлено: 29.07.08 21:23. Заголовок: Alex001 пишет: Отп..

Alex001 пишет:

цитата:

Отпадение от истины Епископа ложится так же и на мирян, которые находятся и ним в молитвенном общении

Алексей Жамков

цитата:

Если епископ впадает в ересь (только надо правильно определить, действительно ли это ересь, чтобы не обвинить его в цареборстве, сергианстве и под.), то каноны прямо разрешают отходить от такого и вступать в юрисдикцию православного архипастыря

По обеим мнениям - Да, это так. И крайне необходимо мнение духовника, чтобы не творить самочиние.

 Отправлено: 30.07.08 09:04. Заголовок: Алексей Жамков пишет..

Алексей Жамков пишет:

цитата:

Вместо покаяния, исправления своей жизни, заглядывания в своё сердце - осуждение порядков, клириков, мирян, занятие церковной политикой-критикой.

гораздо лучше отгородиться ото всего конечно... нюать ладан и запрещать себе мыслить :)